緊跟新能源汽車的蓬勃發(fā)展之勢，動力電池經(jīng)歷了五年蟄伏之后跨上高速增長的新臺階，直至2015年爆發(fā)。5月24日，在深圳舉辦的“動力電池：電動汽車新需求——2016動力電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇”，研討新時期動力電池發(fā)展的機會和挑戰(zhàn)。
深圳市科列技術(shù)股份有限公司總經(jīng)理仝瑞軍、Faraday Future電池系統(tǒng)高級總監(jiān)王英、浙江超威創(chuàng)元實業(yè)有限公司營銷副總經(jīng)理程焱松、深圳市比克電池有限公司首席技術(shù)官駱兆軍、東莞市振華新能源科技有限公司董事長李樹軍和第一電動網(wǎng)CEO邱鍇俊，在沙龍環(huán)節(jié)探討了電·車攜手打造放心動力電池，以及如何應對衰減與回收的難題。
關(guān)于“電·車攜手 打造放心電池”的議題，嘉賓怎么看？
王英：行業(yè)一直在摸索電·車攜手模式
“離開補貼，我們能活下去嗎？不含補貼的設(shè)計，我們能賣得動嗎？補貼遲早會沒有，讓市場自己發(fā)展可能才能持續(xù)發(fā)展。總體來說，新能源行業(yè)是往前走的，可以肯定，這條路到2025年還是要走下去。市場需求在轉(zhuǎn)，我們怎么做，現(xiàn)在所有的電池，不管是圓形、方形、鋼殼，不管是日本、韓國還是中國自己，行業(yè)一直在摸索這個模式。
特斯拉把松下作為戰(zhàn)略聯(lián)盟實現(xiàn)雙贏，這個模式對我們的車廠和電池廠特別值得借鑒，從金字塔尖走向金字塔底，只有塔底才是最穩(wěn)定持久的。電池廠到整車廠的鏈條非常遙遠，電池廠和整車廠非常痛苦，大家知道靠補貼走不遠，很多整車廠算成本是賠的?；氐侥Ｊ剑瑳]有一個方法可以解決所有問題，特斯拉和松下的例子確實很好的解決了問題，必須找到方法解決，不管是ECU方式還是BMS方式。找到中間的性價比，不依靠補貼，我自己也正在尋找這個模式，希望找到這種方案解決問題，兩種方案進行備選，真正實現(xiàn)性價比?！?
駱兆軍：強強聯(lián)手，最后走出來的是核心競爭力
“如果沒有補貼，車廠不好銷。補貼確實是好事，我生產(chǎn)一條線7萬的時候和生產(chǎn)到24萬，整體成本的攤銷差別非常巨大，可以把成本拉低百分之幾十，可以經(jīng)歷從虧損到盈利的環(huán)境，這個過程有幾樣幫助，一是讓電池大量快速生產(chǎn)，把所有的攤銷放下來，把所有制成拉得更熟練。只需要給我三、四個月甚至一年的過程，把成本降下來，把補貼撤掉20%，我也可以分攤，你讓5%，我讓15%，你可以先給我量，再提成本。
2.9Ah去年10月份開始批量，但并沒有形成銷售，原因是價格，為什么是價格，2.9用了正極材料的高鎳材料，國內(nèi)狀況大家都清楚，是不是有成熟，性能達標，可以批量生產(chǎn)的廠家存在，我是不是要買進口產(chǎn)品。硅合金材料也是如此，如果開發(fā)這個產(chǎn)品僅僅是一、兩家，原材料無法降低，我的成本無法下降。我跟大車廠交流，車廠明白，我說2.9現(xiàn)在供應鏈沒有問題，3.3還有問題，為什么卡到明年的時間點，我要跟前端供應鏈做很多這方面的工作，才能量產(chǎn)。這是成本問題，沒有補貼，我們生存不了，有了補貼，可以讓我學爬、站立起來、走路，讓我可以自負盈虧的過程，這是非常重要的過程。
強強聯(lián)手，最后走出來，可以走得遠的，都離不開在技術(shù)上有非常扎實的核心競爭力，沒有這一點，有可能在大風大浪中被淹沒。2009年，我們的動力電池開發(fā)出來至今，變化最大的是跟BMS更加緊密。以前我們拿著電池跟準車廠交流感覺雞同鴨講，他們說的我們不懂，我們說的他們不懂?，F(xiàn)在接觸多后發(fā)現(xiàn)，他說容量用到4.05，現(xiàn)在我們常識告訴他硅用到2.75是可以的，大家共同進步，在這個領(lǐng)域更多的復合性人才被需要。從商業(yè)模式來講，攜手共同做一些事一定是趨勢，要想走到最后?！?/P>
李樹軍：希望政策有穩(wěn)定性，才能有秩序性
“我認為現(xiàn)在的補貼并不是最好的方式，真正可持續(xù)的方式是在用戶端，不要在銷售端，中國的政策一般是補貼的力度比較大，量上來這么快，補貼制造端、銷售端，但技術(shù)應用端并沒有真正在市場上跑起來。在這種補貼的情況下，電池企業(yè)和車廠之間的關(guān)系，短期變成為了獲取補貼的業(yè)務(wù)關(guān)系，本來是可以長期的做產(chǎn)業(yè)布局。
這幾年有投資方找到我們，看看我們是否需要融資，做股權(quán)融資方面的事情。我們一直沒有接受，從短期的財務(wù)收益，我們無法滿足要求。錢不是白拿的，得給人回報，真正談回報時發(fā)現(xiàn)根本滿足不了。如果有車廠，我們可以以很優(yōu)惠的條件或者容易合作的方式去做。實際上我們跟車廠接觸下來發(fā)現(xiàn)，大家盯著我今年可以賣多少車，拿多少補貼，別的顧不上。本來應該走到那個程度，在補貼的政策下，現(xiàn)在很多事情沒有回歸到常態(tài)。希望政策調(diào)整可以給大家穩(wěn)定的發(fā)展期，未來補貼退后到什么程度，將來還有沒有，延續(xù)到5-10年，我們就知道怎么做。希望政策有穩(wěn)定性，才能有秩序性?！?
程焱松：超威是“暖男”
“如果一個產(chǎn)業(yè)靠補貼發(fā)展，意味著這個產(chǎn)業(yè)是不健康的。新能源汽車和傳統(tǒng)燃油車有兩個本質(zhì)問題，一是新能源汽車使用的經(jīng)濟性；二是新能源汽車使用的便利性。我們是消費者，雖說每一度電的電費成本比我們加一些油低，在我們?nèi)芷诶?，付出的購車成本無法彌補燃油差價、電費差價。作為新能源汽車核心部件(電池)，我們必須考慮成本下降問題，如何在有限的政策期內(nèi)，令成本下降空間大于補貼的退補空間，不論是主機廠還是電池廠都需要考慮的問題。
超威在新能源補貼這一塊比較晚，在短短的時間內(nèi)和國內(nèi)眾多車企達成合作，核心的是安全問題，個人認為新能源汽車行業(yè)極度缺乏安全感。國家的政策變幻莫測，本身政策的不確定性使得產(chǎn)業(yè)的風險變大。因為產(chǎn)業(yè)起步時間比較短，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈成熟程度有待于市場驗證，供應鏈不成熟，導致整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中會出現(xiàn)這樣那樣的問題。面對產(chǎn)業(yè)的不確定性，面對彼此供需合作的安全不確定性，不論是客戶還是主機廠，我們要找信得過，讓我感到有安全感的合作伙伴，超威在這方面可以給客戶提供安全的保障，這是我們的安全優(yōu)勢?！?
仝瑞軍：通過精細化分工打造供應鏈
“我覺得有一點誤區(qū)，電動汽車只有量，價格才能下來。價格下來了，才有量。這本身是一個矛盾，這是定位問題。我同意專業(yè)化分工，可以做標準化電芯、零部件，通過精細化分工，才有可能把供應鏈打造起來，因為成本最低。
關(guān)于定位，希望做電動汽車要高續(xù)航里程，本身是矛盾的，做120公里的行不行。雙80提到雙100，這本身是成本的提升，電池、BMS等提不上來。本來推動電動汽車低成本發(fā)展，被政策導致高成本發(fā)展。電動車做高速、大容量，一定是成本高。我認為定位非常重要，你要做一個什么樣的車。電池的迭代速度比較慢，不要希望明年就有新的電池出來，化學的東西需要反復驗證。車里面很多電氣平臺可以提高效率，比如電機驅(qū)動效率能否提升，增加電池可用率，能否提升充電、回饋效率，車能否輕量化，電動汽車本身賦予你的是創(chuàng)新，創(chuàng)新才有可能實現(xiàn)市場化，而不是固有的觀點，在這個基礎(chǔ)上拼命壓價，低價值的對象一定沒有長期發(fā)展的潛力，因為都不賺錢，誰還去做。
專業(yè)的分工是很好的，電池廠不做BMS，但不一定不懂BMS，研究它是為了更匹配自己的選擇。我只是做BMS，我手伸得很長，我主動介入車的問題，而不是這是你的問題，你來處理，不是你的問題，靠邊站。車跑起來不是部件的問題，而是系統(tǒng)的問題，為客戶服務(wù)，這有價值，這樣才能真正起到紐帶作用?！?/P>
關(guān)于如何應對衰減與回收難題，嘉賓怎么看？
李樹軍：商業(yè)模式越來越完善 解決辦法有很多
“8年12萬公里，對于電池企業(yè)來說，12萬還好算，算一次續(xù)航就可以算出來。從我們現(xiàn)在判斷，有風險，但可以處理，這是我們看法和態(tài)度。在這個過程中，商業(yè)模式越來越完善，有很多解決辦法。前兩年的出貨量并不大，隨著出貨量越來越大，未來的成本會下降。用戶有寬容度，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，用戶不會太計較，未來的回收、保養(yǎng)、維護等鏈條可以閉環(huán)，很多模式可以簡單的處理。現(xiàn)在不承諾8年12萬公里，再較真就會走不動。誰的議價能力更強，誰就主動。如果議價能力強一點的供求關(guān)系，賣方市場讓你出高價，這是市場行為?！?/P>
駱兆軍：比克動力電池給出足夠的余量
“8年12萬公里，我們是懷著崇敬的心態(tài)簽的，因為做不到，企業(yè)可能走入深淵。我們內(nèi)部有大量的PK、數(shù)據(jù)、驗證，從第一臺車至今，實實在在跑過了8年，我們有這方面的數(shù)據(jù)。我們通過一些驗證，比如我們做一天一次、一周一次、一個月一次、三個月一次的循環(huán)，我們在不同的溫度下，常溫、45度、55度的存儲加速老化，看整體的結(jié)構(gòu)。其實循環(huán)壽命只是一個方面，出貨量比較大，最近一年的數(shù)據(jù)比較多，我們在內(nèi)部可以做到1600次，給客戶的數(shù)量是1000次，正好是八年的里程，我要留一個余量。
以歐洲、美國車廠為例，他們每次跟我們溝通，一定是閉環(huán)，必須談到回收計劃，而且要求的很全面，我想我們的量在國外沒能起來，因為有很大的短板，就是在回收方面沒能給出很好的策略，社會責任心是缺失的，接下來我們會好好的補償，否則我們走不出國門。”
程焱松：把合作伙伴聯(lián)營商變?yōu)榻K端服務(wù)商
“當前，回收是比較難的事情，超威在嘗試性的做很多方案進行解決，首先從產(chǎn)品上做一些標準化模塊的產(chǎn)品設(shè)計，把整組30多個電池轉(zhuǎn)為N個方塊，一個電池30度電，幾百公斤重，如何快速的服務(wù)，這靠當前的辦法是比較不好處理的。結(jié)合自身的優(yōu)勢，超威在國內(nèi)的網(wǎng)點比較多，接近30萬家終端聯(lián)營商。如果30萬家聯(lián)營商里，我們從事硬件、軟件、產(chǎn)品處理，聯(lián)營商把合作伙伴變?yōu)榻K端服務(wù)商，非常有效的解決快速服務(wù)的問題，同時我們的服務(wù)網(wǎng)點遍及全國各地，回收起來的便利性、經(jīng)濟性也會好很多。我們自己組建了專業(yè)的售后服務(wù)公司，使命是服務(wù)、回收與梯次并用，如何讓自身資源以及社會各方面的相關(guān)資源完全整個產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，這是我們最近在探討的問題，哪種模式比較好，這需要時間認證?！?/P>
王英：歸根到底是錢的問題
“我認為存在三個層次問題，沒有人想被忽悠，也沒有人想去忽悠人，歸根到底是錢的問題，不管是衰減還是回收問題，企業(yè)肯定要掙錢，才能正向的循環(huán)。
一是設(shè)計層次的問題，提到回收，我設(shè)計這個東西將來要可以回收，而不是破壞性，回收要被再利用才是回收；
二是衰減，8年12萬公里，哪個先達到，壽命終止，中間要有衰減模型，設(shè)計時要根據(jù)模型預測8年或者12萬公里哪個先到時，能否衰減到保證壽命、行駛里程、內(nèi)阻、發(fā)熱量，這是設(shè)計時要考慮的衰減的問題。衰減的問題不光是電池廠問題，電池廠知道內(nèi)阻，但不知道車用的環(huán)境，不知道360天的溫度范圍，不知道車最大的功率和爬坡距離，設(shè)計時衰減一定是電池和整車都要介入的，只有這個設(shè)計才是合理的，才能真正回答衰減的問題。我們知道純電芯、系統(tǒng)、上車、固定位置，最重要的是設(shè)計，這個模塊能否回收再利用。跟經(jīng)濟相關(guān)的商業(yè)模式的問題，衰減后還有80%的產(chǎn)值，這個產(chǎn)值給他創(chuàng)造價值是梯度利用、儲能還是其他地方，回收也是一樣的道理，這個產(chǎn)業(yè)鏈的建立創(chuàng)造新的產(chǎn)業(yè)價值；
三是商業(yè)布局的問題，整個是產(chǎn)業(yè)鏈的布局是閉環(huán)的。對于電池存在衰減問題，需要一些積累，衰減是一個非常大的模型設(shè)計，需要很大的數(shù)據(jù)量處理才能提升這個模型。這個模型要經(jīng)過實踐驗證，我們在海外時確實如此，我從2000年初做電動車，國外非常注重環(huán)境，簽合同先是車廠和電池廠各占一半，回收到哪里，如何分擔。特斯拉、比亞迪都在布局，從商業(yè)層面、布局層面等提出問題?！?/P>
仝瑞軍：標準化、模組化才有可能回收
“從設(shè)計來說，標準化、模組化才有可能回收。如果設(shè)計不標準，回收會有很大的問題。實實在在要做的是運營數(shù)據(jù)的搜集，直接把數(shù)據(jù)進行分析，能否保8年12萬公里，數(shù)據(jù)非常有價值。大家很擔心，回收價值非常低，它本身設(shè)計的不一致性，我認為回收在乘用車里有價值，乘用車的量非常大，實時數(shù)據(jù)的搜集、標準化模組，再利用的時候降低再利用成本，如果再次篩選、配組、利用，價值就沒了，這個數(shù)據(jù)對BMS來說，我們關(guān)心的是這一點?！?/P>
